Různé dokumentace na renaulty je možno stahovat
ZDE
|
Renault 21 club
ICQ: 179653900 
tel:776 556 776
Marty © 2004 - 2021
|
|
Fórum >> Motory >> Výpis:
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Název příspěvku: Převodovka TurboDiesel |
Když jsem se prvně rozjel se sedanem TurboD, k mýmu překvapení se ručička otáčkoměru hýbala rychleji směrem nahoru, než ručička rychloměru, a to na každou rychlost. Můj první dojem byl takový, že tam někdo dal převodovku od benzínovýho motoru, protože přeci by nikdo nedal ve výrobě schválně k turbomotoru krátkou převodovku - naopak, turbodiesel snese hodně dlouhý převody, protože turbo pomůže motoru dostat se snadno do otáček. Moji domněnku trošku narušila cesta s autem po dálnici, kde jsem mohl víc sledovat rychlost v závislosti na otáčkách - a když mi to tedy ve 4.tis. ukazovalo přibližně 160km/h, takřka nebylo pochyb, že převodovka by mohla být původní a problém je tedy jinde. Včera jsem vlezl do jámy a převodovka je opravdu původní, dokonce druhá nejrychlejší ze všech NG9, co se montovaly - a na vině jsou kola nevhodnýho rozměru - sice jeden z homologovaných rozměrů na 21ku (185/55R15 - TXI), ale je to holt malý kolo. Výměna za zimáky to trochu vyřeší, ale ne k dokonalosti - k tomu mi chybí ta převodovka úplně nejdelší, a to NG9-003, a tu já prostě chci Takže se doma mrkněte kdo co máte - jde o podélnou převodovku, pravděpodobně od motoru 2.2, jistá indicie mi napovídá, že by měla být v Medallionu, jiná zase říká v nějakým atmosférickým dieselu - těžko říct na 100%, v manuálech jsou chyby. Typ je na hliníkovým štítku přišroubovaným v zadní části vlevo.
Taky mě zajímá, kdo máte TurboDiesela, jakou máte převodovku, rozměr kol a subjektivně jak vám to jede - protože mně přijde, že musím furt řadit, což se mi u diesela moc nelíbí, uvidím jak se to změní po přehození na o kousek větší zimáky. Jo, turbo mám malý, dokonce s EGR-ventilem a pod autem je oxidační kat  | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:217.77.165.xxx Vloženo:19.11.2011 23:26:39 Odpovědět |
pokročilý
Příspěvků: 711
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
| Ti pisnu večer co mám za převodovku, jedu si taky pro TurboD večer :)) | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:93.89.111.xxx Vloženo:20.11.2011 09:27:24 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Honzo,to si uhodil hřebíček na hlavičku...
Já,když jsem tehdy kupoval Nevadu dT,tak jsem z toho byl docela hotovej,auto jelo i dodnes jezdí moc hezky,ale max. rychlost se mi hodně nezdá - sice 120-130 je tam hned,až se kolikrát musím hodně hlídat,ale např. na dálnici,když jí vyženu na víc jak těch 130,tak sice jede,ale už se ji to hodně nelíbí,a navíc pak žere jak polskej tank...A naopak,když jezdím jako kombajnový úchylák v klobouku,tak udržím spotřebu v pohodě na max. 5.5 litrech... Původně jsem si myslel,že tam určo někdo dal krátkou převodovku,nejspíš z holýho diesla,nebo tak nějak... Podotýkám,že mám origo 5-ti místnou,u 7-mi místný by mi to ani nepřekvapilo,ta bude mít asi kratší převodovku. Ale pak jsem vloni koupil Nevadu dT na chlup tu samou,jako mám a jede to úplně stejně...
Ale řadit moc nemusím,kopce všechno za 4-5,to už musí být sakra krpál,abych dal 3,zátah to má celkem slušnej,najeto origo 270 tkm... Turbo nevím,jestli malý,nebo velký,mám 65 kW,oxidační kat taky nevím,ale asi ne a gumy podle TP 185/65 R 14...
A tak by mě taky hodně zajímalo,jak jede Safran s tímhle motorem...
I když už to nějak neřeším,ale tvůj příspěvek mě zvedl že židle 
| | Upraveno petrnevada v 20.11.2011 13:02:42 |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:20.11.2011 12:42:54 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Maximálku mám v TP 177, původní rozměr pneu nějaký 13ky. Jako nemá to auto s tím problém, jen já za volantem mám problém s těma otáčkama - je to sakra probuzení po přesednutí z R25 V6 Atmosférickej diesel nemá nijak krátkou převodovku - stálej převod je dokonce delší jak u TD, 1-2-3 jsou stejný a jen o kousek kratší jsou tam 4-5, ve finále je jen o malinko pomalejší, než TD - ale i tak rychlejší než všechny ostatní benzínový převodovky, vyjma tý NG9-003, kterou jsem zatím přesnějc zařadit nedokázal. Trochu by pomohlo dát do TD-převodovky diferák z D, ale to se mi nechce kuchat - rozdělám převodovku, vykutálí se mi ozubený kolečka a už to nedám nikdy dohromady 
V R21 s podélným motorem nebyly takový variace s převodovkama jako třeba v R21/příčný motor, R19, R5 apod.-tam byli schopný dát ke slabýmu motoru krátkou i dlouhou převodovku a stejnou krátkou i dlouhou dali k jinýmu-silnýmu motoru. NG9 je jen myslím 9 verzí a celkem přehledně je to rozdělený co kam.
Safran s tímhle motorem jede dobře - na mým sice bylo v háji turbo, ale jel bez problémů, žádný obtěžující častý řazení mi nepřišlo - gumy ovšem 195/65R15. A prý když je motor i turbo OK, jede nad očekávání skvěle. Ale mrknu se na tu převodovku v něm, pro porovnání.
Tak už jsem mrknul a propočítal a porovnal - Safrane má převody hodně podobný, jen o malinko delší (ale zanedbatelný rozdíl, krom 1ky, která je delší oproti R21) a větší rychlosti nabírá díky větším gumám. | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:217.77.165.xxx Vloženo:20.11.2011 14:49:24 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Prostě tady udělali soudruzi chybu, že nám k silnýmu motoru dali kratší převodovku než mohli a malý kola  | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:46.135.156.xxx Vloženo:20.11.2011 14:53:16 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Já mám V-max v TP 171 km/h a gumy pouze 185/65 R 14,jinou variantu ne. A jiný kola kvůli tomuhle tam dávat určo nebudu.
Protože takhle,jak to jezdí,tak mě to bohatě stačí,ale stejně je mi ale záhada,proč je docela problém víc jak 130 a proč se jí to hodně nelíbí... I když jede,to jo.
A na Safrana 65 kW mě přijde hodně málo... | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:20.11.2011 18:03:39 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
| Já mám v TP jako hlavní rozměr 185/70R13 (ten je i skutečně u TD uvedenej v Dialogysu) a alternativní 185/65R14 a zimní 175/70R14 - a tyhle jsem tam dnes na zkoušku nasadil a rozdíl oproti těm původním 185/55R15 je myslím znát - ujel jsem s tím něco přes 50km a jízda mi subjektivně přijde klidnější - ikdyž ta jedníčka je prostě krátká moc. | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:46.135.200.xxx Vloženo:20.11.2011 21:13:18 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Jo,to máš pravdu,jednička je krátká,ale to mi nějak vůbec nepřijde nutný to řešit... Prostě se rozjedu a šmitec
Jinak zátah při jízdě na 3-4-5 dost dobrý,ale jak píšu,na dálnici je pohoda 120 km/h a 2500 ot/min,130 km/h a 3000 ot/min už je dost a víc se jí prostě hodně nelíbí  | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:20.11.2011 21:34:25 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Tak se schválně až s tím pojedeš mrkni na otáčky a rychlost - mně ukazuje na 5ku přibližně toto:
2000ot.=80km/h
2500ot.=100km/h
3000ot.=120km/h
3500ot.=140km/h
4000ot.=160km/h | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:217.77.165.xxx Vloženo:20.11.2011 22:04:36 Odpovědět |
pokročilý
Příspěvků: 290
Zaregistrován:
15.10. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Aj ja mám v TP rozmery pneu R13 aj R14.No v letne behám na pneu R15 a maximálku som na nich dosiahol okolo 190km  . | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:85.237.227.xxx Vloženo:20.11.2011 22:45:13 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Tak to ti můžu napsat hned : mám to přesně,jako ty,akorát -
80-1500 až 1800,přitom těch 2000 při 80 málokdy dosáhnu,protože při 80 mám na 5 sotva čtvrt plynu.
Jinak zbytek je tak nějak přesně do 140 a 3500. Víc nikdy nejezdím,akorát jednou,a to už je hodně dlouho,jsem jel podle tacho cca 170,když mě na řeporyjský spojce předjel ve 130 Favorit,tak jsem pak za ní trochu vzal
| | Upraveno petrnevada v 20.11.2011 22:55:25 |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:20.11.2011 22:49:16 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Možná bych to upřesnil - 100 km/h - 2000 až 2500,120 km/h 2500-3000.
Právě těch 120 km/h a 2500 ot/min se mi při téhle jízdě jeví tak nějak ideální,motor není skoro slyšet a krásně jede... | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:20.11.2011 23:03:54 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Nemůžeš mít Petře 80km/h při 1500 i 2000ot. na stejný kvalt, to by byl v těch vyšších otáčkách permanentní prokluz na spojce a ještě k tomu ne s přímou úměrou Maximálně může kecat rychloměr. A teď neberu v úvahu rychlost skutečnou (třeba podle GPS - ta bude i auto od auta odlišná podle rozměru kol), ale ukazovanou budíkem.
Sharku, ty tam máš už turbo? Na tu převodovku ses asi nedíval, co máš na štítku, viď?
Lukáši, tak se pochlub | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:217.77.165.xxx Vloženo:20.11.2011 23:08:48 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
| Podívej se Petře za jízdy a zapiš si to nebo foť jako já Otáčky i rychlost stoupají s přímou úměrou. | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:217.77.165.xxx Vloženo:20.11.2011 23:14:45 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Jo,já to napsal blbě,ale je to v podstatě tak,samozřejmě ta rychlost pak taky kolísá +- 10 km/h. Ale záleží taky na tom,jestli je rovina,nebo mírnej kopec,to bysme tady pak mohli řešit třeba 82 km/h a 1988 ot/min,nebo 116 km/h a 2675 ot/min apod. 
Ale aspoň by byla sranda | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:20.11.2011 23:17:03 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
| V úterý jedu do Prahy,tak budu sledovat a fotit | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:21.11.2011 14:23:49 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Takže foto z dálnice - je to přece jenom,jak jsem psal...
Na 5 se opravdu dá jet 120 km/h v rozmezí 2500-3000 ot/min,130 při 3000-3500,140 při 3500 atd...
Záleží,jestli je rovina,kopec + nebo kopec -
Ale hlavně na tom ( a taky jedině takhle podle toho jezdím ),že po rovině jí roztáhnu na 120 km/h se 3000 ot/min a pak pomaloučku povoluju plyn,až se dostanu na 2500 při stejný rychlosti,což má obrovskej vliv na spotřebu !! Protože při 120 km/h a 2500 ot/min jen tiše ševelí,jede moc krásně a za velmi příznivou spotřebu... To už mám sakra dobře vyzkoušený,mám na Nevadě najeto cca 130 tkm za tu dobu,co jí mám...
A zjistil jsem,že Nevadě hodně křivdil,dneska 140 - 150 km/h úplně bez problémů a spotřeba řekl bych ok... | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:22.11.2011 19:07:00 Odpovědět |
inventář :-)))
Příspěvků: 959
Zaregistrován:
18.03. 2018
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Jojo, otáčky vcelku odpovídají i mojí bývalé Nevadě.
Hele ale nekecej, že se Ti mění otáčky při 5.rychlostním stupni a konstantní rychlosti 120km/h. Ty musejí být pořád stejné a basta kopec nekopec. Leda by Ti - jak už psal JK - prokluzovala spojka woe.
Tak čusss!
Stiblo
PS:co ti to tam svítí za oranžovou kontrolku vpravo?
| |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:88.146.137.xxx Vloženo:22.11.2011 20:15:38 Odpovědět |
uživatel
Příspěvků: 1014
Zaregistrován:
..
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Ne,spojka fakt neprokluzuje !!!! A vždyť to píšu - nechám to rozjet na 120 při 3000 a pak pomaloučku pouštím plyn,až spadnou otáčky na 2500,co je na tom divnýho ? Vždyť je to vidět i z těch fotek,jak kolísají otáčky. No rychlost taky kolísá,+- 10-15 km/h,určitě není konstantní a přesně pořád 120...
A 150 bych s klouzající spojkou asi nejel...
A tam svítí ABS,ale jenom občas,fakt No dneska svítilo skoro celou cestu,no
| | Upraveno petrnevada v 22.11.2011 20:34:30 |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:90.179.192.xxx Vloženo:22.11.2011 20:27:01 Odpovědět |
Odborník..? ..na Renaulty..?
Příspěvků: 2811
Zaregistrován:
10.02. 2006
| Re: Převodovka TurboDiesel |
Nemůže nic neprokluzovat a zároveň nemít otáčky přímou úměru s rychlostí Takže si to proberme od pístu až na kola:
Písty, ojnice, klikovka, setrvačník - nic z toho není gumový, aby to jednou bylo takhle velký nebo rychlý a jindy jinak. Třecí spojka je první článek řetězu, kde vlivem prokluzu může dojít ke zkreslení (při prokluzu jsou otáčky vyšší než by měly být a rychlost neměnná nebo v jiné úměře). Hřídele a kola v převodovce a rozvodovce mají zuby a zase nejsou gumový, tady k žádnýmu zkreslení zase dojít nemůže. Poloosy, náboje a disky taky nic, a zbývá pneumatika - protože je gumová, ke zkreslení může dojít nejen vlivem prokluzu na silnici, ale i vlivem deformace při styku s vozovkou - ovšem toto zkreslení nemá vliv na rychloměr a otáčkoměr.
Dále - otáčkoměr bere elektrický impulzy z alternátoru, k němu se pohyb dostane přes klínový řemen - tedy gumový díl, kde lehko dojde k prokluzu v obou řemenicích i mírný deformaci díky pružnosti (při prokluzu jsou otáčky menší než je skutečnost). Na mechanický rychloměr jde pohyb z ozubenýho soukolí v převodovce (prokluz není možný) přes bowden s čtvercovým průřezem na koncích (kdyby se jednou protočil, bude se už protáčet trvale a zkreslení by bylo markantní) do budíku rychloměru, kde odstředivá síla při rotaci hýbe s ručičkou - tady je zkreslení možný, a v podstatě oběma směry - obvykle ukazují víc než je skutečnost, při poruše je zobrazená rychlost znatelně menší než skutečná.
Takže rekapitulace slabých míst: spojka, klínový řemen alternátoru, budík rychloměru. Jinak se otáčky vůči rychlosti měnit nemůžou 
(pokud jsem něco popletl, opravte mě) | |
|
| Dolů
||
Nahoru | IP:46.135.196.xxx Vloženo:22.11.2011 21:37:32 Odpovědět |
|
|
Potřebujete do diskuse, do fóra, atd.. zkrátit neskutečně dlouhý odkaz?
KLIKNĚTE ZDE
|
 29.8.24, Jan Kalina
Re: OFF Topic VII...
>>
30.7.24, Peters
Re: Srazy 2024
>>
22.1.24, marty
Re: Podekovani 20...
>>
18.1.24, ravik
Re: Tento web , a...
>>
2.7.23, Jan Kalina
Re: Srazy 2023
>>
8.5.23, Mustang
Re: Inzerce IV
>>
23.7.22, Jan Kalina
Re: Slovensko 202...
>>
11.1.22, marty
Re: sbírka 2021
>>
13.6.21, ravik
Re: Srazy 2021
>>
22.4.21, Vatanen
Re: Digitální t...
>>
30.9.20, Radek
Re: Avantime, mot...
>>
Zobraz více výpisů |
|
